La ecuanimidad y los comunes, una entrevista con Enric Duran

Presentamos la entrevista que la nueva web CommonsTransition ha realizado a Enric Duran este pasado 7 de enero de 2015. CommonsTransition es una web creada por iniciativa de la P2P Foundation, con gran presencia de la CIC, para promover las transiciones hacia los comunes. La plataformna CommonsTransition es una base de datos y propuestas políticas encaminadas a la consecución de organización social de una manera más humana y ambientalmente conectada a la tierra. Los comunes, junto con las dinámicas P2P, representan una tercera vía de organización de la sociedad que evoluciona fuera del competitivo Estado-mercado y de la obsoleta planificación centralizada. Es un sistema basado en las prácticas y necesidades de la sociedad civil y el medio ambiente que habita en los ámbitos local, regional, nacional y mundial.

Antes de co-crear la Cooperativa Integral Catalana —un proyecto autogestionado para la creación de un sistema cooperativo público en Cataluña— Enric Duran saltó a la fama por su “acción bancaria” del 2008, donde pidió prestado algo menos de 500.000 € a 39 entidades financieras para, subsecuentemente, distribuir los fondos entre una variedad de movimientos activistas y causas sociales. En la actualidad ha sido declarado “Rebelde” por el estado español, pero continúa su actividad desde la clandestinidad. Su proyecto actual, la cooperativa abierta FairCoop, es una iniciativa comunitaria que busca paliar las desigualdades económicas globales mediante sistemas descentralizados de reputación y crédito mutuo y la utilización de criptomonedas.

FairCoops "Coop Forest"

El “bosque de la cooperativa” de FairCoop

Empecemos hablando sobre el concepto una “transición hacia el procomún o lo comunes” ¿Qué significa esto para ti?

Cuando hablamos de transición y de lo común, creo que nos referimos a un proceso en el que la economía capitalista, basada en los ingresos y en los beneficios privados, da paso a un nuevo tipo de economía, principalmente enfocada hacia los comunes.

¿Existen ejemplos prácticos de esta transición hacia los comunes hoy en día?

Bueno, cada vez vemos más ejemplos de recursos comunales. El conocimiento libre es un procomún que se está expandiendo y cada día hay más y más herramientas relacionadas con esto. Pero lo más difícil es organizarnos como un sistema integral o llevar un modo de vida relacionada con el procomún. Esto es algo que aún no está tan extendido, quizás porque estos bienes comunes surgen como resultado del trabajo voluntario de algunas personas o gracias a la financiación puntual de ciertos eventos, pero no es algo que esté conectado a una labor sistémica.

Eres uno de los cofundadores de la Cooperativa Integral Catalana. Háblanos un poco sobre la CIC, sobre la manera en la que incorpora esta actitud de transición hacia el procomún en el presente y sobre cómo piensa desarrollarla en el futuro.

La Cooperativa Integral Catalana es un movimiento de transición dirigido a construir un sistema autónomo para organizar nuestras vidas más allá de los gobiernos y del capital. En este sentido no sólo construye una economía alternativa sino, además, una política y unos espacios públicos alternativos. Esta labor de construcción de bienes y prácticas comunes es una de las prioridades centrales de distintas acciones de la CIC. Aún así, no está tan conectada a otras iniciativas orientadas hacia el procomún ya existentes a nivel global. Un proyecto para el futuro será conectar este trabajo local y regional con el trabajo global que se está llevando a cabo en relación con el procomún.

¿Por qué te parece importante llevar a cabo estas iniciativas sin involucrar al estado?

Hay muchas cosas que son importantes. Es importante reunir a gente con los conocimientos y las habilidades necesarias para llevar a cabo estos proyectos. También necesitamos recursos económicos para poder compartir todo lo que estamos generando para el común y defenderlo de la apropiación privada. Al embarcar en un proceso amplio de transición, tenemos que hacerlo de manera sostenible y asegurándonos de que no se vaya a venir abajo. Tenemos que encontrar formas sostenibles de financiar y viabilizar estas iniciativas.

Image by Gladys G. Afán

Imagen de Gladys G. Afán

¿Crees que una transición hacia el procomún es un proyecto realista tanto a nivel local, como regional y global?

Es realista porque ya se está llevando a cabo, ¿no? No se trata exclusivamente de una serie de propuestas teóricas, sino que también hablamos de acciones reales. Ya vemos distintas iniciativas en los ámbitos tanto teóricos como prácticos y, en ocasiones, nos podemos encontrar una gran variedad de las mismas. Se trata de iniciativas que ya han comenzado su andadura. En todo caso, creo que lo primordial es poder encajar todas estas acciones ya existentes dentro de un marco de referencia concebido para la inter-operatividad, presentándolo como un sistema de creación de bienes y procesos comunes, y no como una serie de proyectos aislados.

¿Qué acciones prácticas podemos tomar, tanto a nivel personal como colectivo, para facilitar esta transición hacia el procomún?

Una de las prioridades prácticas sería la creación de una serie de capas generales, o interconexiones, para facilitar los contactos prácticos entre distintas iniciativas autónomas descentralizadas. Estamos hablando básicamente de infraestructuras tecnológicas, pero también de reunir maneras de pensar y de actuar para concretar estas iniciativas. No sólo se trata de que cada una de estas redes trabaje para satisfacer sus necesidades internas, sino que lleven a cabo sus tareas con una visión de la totalidad del sistema para, así, relacionarlas con el procomún. También tenemos que encontrar maneras de invertir en proyectos relacionados con el procomún y sacarlos adelante asegurando la sostenibilidad de todas las partes involucradas, que sea posible a largo plazo. Ahora mismo vemos muchas opciones de financiación cuando se trata de ingresos privados pero aún queda mucho por hacer para financiar una sociedad P2P orientada hacia el procomún.

Imagina que alcanzamos esa sociedad orientada hacia el procomún, o un primer ejemplo de la misma. ¿Cuáles serían los riesgos o a qué deberíamos prestar especial atención?

Si realmente alcanzásemos una sociedad así, no creo que hubiera ningún riesgo; es algo de lo que podríamos disfrutar, si es que ocurre. Los riesgos están en cómo llegar ahí. Un ejemplo sería el no poder relacionar las muchas iniciativas que ya están trabajando hacia el mismo fin, cayendo en la trampa de duplicar y aislar esfuerzos. El riesgo es que las personas que tienen las mismas metas y las mismas perspectivas no puedan trabajar juntas para lograr esos objetivos.

Enric Duran and Nuria Güell during the 15-M occupation of  Plaça Catalunya, Barcelona. Image by Zoraida Roselló

Enric Duran y Nuria Güell durante la ocupación de la Plaça Catalunya, Barcelona. Imagen de Zoraida Roselló

¿Cómo puede defenderse el movimiento del procomún de presiones externas hostiles?

Creo que, una vez centrados en un modo de producción P2P orientado al procomún y cuando ya contemos con proyectos potencialmente útiles a nivel global, hay que cerciorar que estos proyectos sean beneficiosos para todo el mundo y que no sólo sirvan como experimento o como acción minoritaria. A veces hay gente que quiere aportar al procomún y experimenta, teoriza e intenta llevar a cabo sus ideas pero, más adelante estos esfuerzos acaban en manos de entidades privadas, que cuentan con los recursos necesarios para llevar esto proyectos a cabo. Estas entidades se apropian de estos esfuerzos para privatizarlos y extraer plusvalías. Tenemos que ser más ambiciosos en este sentido; ya que tenemos una serie de ideas que sabemos que podrían llevarse a la práctica, tenemos que forjar un plan económico, un plan cooperativo descentralizado para que sea una transición acorde a nuestros valores. Si es acorde a nuestros valores los otros pueden seguir adelante con sus proyectos, pero nosotros ya contaremos con proyectos de envergadura.

¿Dónde crees que veremos el surgimiento de esa transición hacia el procomún?

La puedo ver a nivel global, como algo practicable. También, y desde hace muchos años, vemos esta transición en movimientos distintos, como el movimiento del software libre, o el movimiento maker. También hay otros movimientos de base relacionados, por ejemplo, con la vivienda, que trabajan de manera ecológica y en beneficio del procomún. Pero, a veces, somos más autónomos y seguimos una trayectoria más acorde con la transición, mientras que en otras ocasiones es más como una lucha para defendernos ante los poderes privados.

Danos un ejemplo concreto donde una dinámica basada en el procomún resolvería un problema actual.

Uno de los retos a los que nos enfrentamos en este proceso es el de crear sistemas distribuidos de organización que no sólo funcionen a nivel tecnológico sino también nivel humano. Y estos proyectos a nivel humano son muy importantes porque, de ignorarlos, corremos el riesgo de pasar de gobiernos centrales —o gobiernos motivados por el afán de lucro— a una dependencia tecnológica total. Un proyecto interesante relacionado con el procomún, y que podría aplicarse a muchas otras iniciativas, sería un sistema de reputación basado en el procomún. Esto lo concibo como una manera más humana de crear y mantener proyectos distribuidos relacionados con lo común. No se trata sólo de nodos tecnológicos que mantienen redes, sino de sistemas basados en las personas y en los valores humanos, valores que podemos determinar entre todos.

Me encanta esa idea. Bien, hablemos de la Cooperativa Integral Catalana y FairCoop como proyectos relacionados pero distintos. ¿En qué se relacionan ambos con la transición hacia el procomún y en qué difieren?

En lo que a la Cooperativa Integral se refiere, creo que los primeros cuatro años han estado muy enfocados en el ámbito local y regional y no tanto en el global. Esto ha sido beneficioso para la red física de gente y de conexiones que ya tenemos en Cataluña pero, en otros sentidos, la experiencia no ha sido tan satisfactoria a la hora de compartir herramientas tecnológicas y saberes con personas involucradas en procesos similares en otras partes del mundo. Uno de las cosas que creo que es especialmente importante para la CIC es tener una visión global sobre estas personas que ya están trabajando en las mismas temáticas. Así podremos compartir de manera más fácil y mejor todos aquellos materiales de la CIC que podrían ser útiles para estos otros proyectos, y viceversa.

¿Qué me dices de FairCoop?

Bueno, FairCoop es una iniciativa mucho más reciente y se ha creado explícitamente como proyecto orientado hacia el procomún. Por tanto, ya cuenta con este enfoque hacia el procomún global desde un principio y complementa muy bien el trabajo que ha venido realizando la CIC. FairCoop puede contribuir al procomún mediante su relación con otros grupos que ya están involucrados, pero también puede facilitar la creación de nuevos proyectos orientados al procomún a nivel regional que estarían conectados entre sí mediante nuestra red global.

¿Qué opinión te merece el concepto del Estado Socio? ¿Crees que el auge de iniciativas como Podemos o Syriza facilitaría un planteamiento similar, o crees que, como proyecto de transición, sólo se puede realizar desde las bases, o a través de iniciativas como la CIC? ¿Ves factible una combinación o un punto intermedio entre ambos extremos?

No creo que los estados vayan a ser compañeros significativos a nivel de innovación, dado que quieren complacer a las mayorías y buscan el éxito. A veces son populistas y lo populista no suele ser muy innovador, dado que la gente no es capaz de comprender esas innovaciones. A este nivel veremos innovaciones autónomas tanto en el ámbito privado como en el orientado hacia el procomún. Después de esto, depende…. si nos expandimos mucho o si el movimiento se masifica, quizás hallemos nuevas formas de relacionarnos con el estado, aunque lo veo muy alejado en el tiempo. No sé, quizás al nivel de investigación y de las universidades nos topamos con cosas que funcionan pero que no tienen tanta relación directa con el gobierno. Aunque se financian con fondos públicos siguen sin tener una relación muy directa con el estado. Si buscamos una relación más directa para fomentar una alianza pública y política entre el estado y el procomún… creo que para lograr esto necesitaremos más historias de éxito a nivel global en lo que al procomún se refiere. Para lograrlas necesitaríamos crear algo con el nivel de repercusión que tienen Facebook o Twitter o Wikipedia… aunque Wikipedia, en realidad, ya tiene elementos del procomún. Necesitamos distintos ejemplos que no sólo encajen con los conceptos del procomún a nivel de conocimiento, sino también a nivel económico. Necesitamos proyectos de éxito que repercutan sobre estas relaciones.

Volviendo la Cooperativa Integral y su adopción del plan de transición al procomún, ¿qué condujo a que la CIC adoptara el plan y cómo se está modificando?

Estuvimos siguiendo con atención el plan inicial que se produjo para Ecuador y que incorporaba esa faceta del Estado Socio. Dado que en la CIC no nos planteamos este tipo de relaciones con el estado, uno de los mayores cambios ha sido la eliminación de las referencias al Estado Socio. Ahora nos planteamos la creación de instituciones autónomas presentes al nivel local y regional, pero que también puedan relacionarse con otras instituciones locales y regionales a nivel planetario y que sean capaces de apoyarse mutuamente. También pensamos que la dinámica de la CIC podría trascender las asambleas físicas o el consenso presencial para empezar a incorporar herramientas más distribuidas. Eso nos permitiría relacionarnos más fácilmente con personas que no están tan acostumbradas a organizase políticamente pero que, aún así, quieren cambiar su manera de vivir aunque, por motivos distintos, no estén tan politizadas como quienes se involucran en las asambleas. Es uno de los problemas que tenemos en la CIC: hay una gran diferencia entre las personas que van a las asambleas y la gente que sólo utiliza los servicios de la Cooperativa.

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¿Por qué elegisteis el plan de transición al procomún?

Creo que los valores que defiende este plan son muy cercanos a los valores de la CIC. También vimos que las ideas principales estaban estrechamente relacionadas con la autogestión y la auto organización que practicamos en la Cooperativa Integral. Creemos que se trata de un proyecto que guarda muchísima relación con el nuestro y que podemos adaptarlo y enriquecerlo con nuestro trabajo. También fue una buena excusa para fomentar la relación con la P2P Foundation y ver cómo podríamos posibilitar este proceso, pero empezando por abajo, desde las bases.

¿Cuáles son los siguientes pasos, tanto para la adopción por parte de la CIC del plan de transición, como para la relación entre la CIC y la P2P Foundation?

Creo que, a corto plazo, los pasos siguientes serían definir esta colaboración: qué vamos hacer cuando estemos trabajando juntos en la situación catalana. Más adelante organizaremos el trabajo en sí: cómo llevar a cabo la investigación, compartir discusiones y llegar a conclusiones sobre el plan de ruta que construiremos en torno al plan de transición al procomún.

Volviendo a FairCoop, ¿cómo está promoviendo los principios de la transición hacia el procomún mediante sus proyectos?

Creo que, informalmente, existe un apoyo en lo que a compartir conocimientos y herramientas se refiere que está muy relacionado con la transición hacia el procomún. Pero ahora mismo no estamos tan concentrados en estas labores de extensión, porque tenemos que centrarnos en la construcción del proyecto y en poder identificar las mejores iniciativas y herramientas para lograr dicha transición. Ahora estamos eligiendo proyectos prioritarios para trabajar con ellos. Estamos especialmente interesados en proyectos transversales, es decir, proyectos libres y abiertos que puedan beneficiarse de esta infraestructura que estamos construyendo y, además, aportar a la misma.

¿Quieres añadir algo más?

Quiero agradeceros el trabajo que habéis hecho con la web de Commons Transition y queremos ayudaros para mantenerla actualizada.

Genial, ¡trato hecho!

Enric Duran entrevistado por Javier Gallego en Carne Cruda 2.0

El dia 4 de abril, un jueves, a las cuatro de la tarde aparece Enric en la radio. Es la primera vez que escuchamos su voz en una radio de una lengua que entendemos, después de que el 12 de febrero decidiera no presentarse al juicio. La entrevista la hace Javier Gallego (Crudo) director y voz por excelencia de Carne Cruda, aquel programa ácido sacado por Radio3, censurado en su momento por el Estado y ahora emitido en su nueva etapa por Cadena Ser.

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La obertura del programa ya ha encendido los ánimos con su sátira política de la cruda realidad. Hoy, la presentación comenzó directamente con la monarquía, la infanta y el rey especialmente, y hacia el gobierno y la gestión de lo público, resumiendolo directamente como farsa democrática. El programa empezaba así:

Se abre la sesión.

Preside el juicio la ciudadania que se mobiliza, la que presiona, la que se compromete y la que pelea. No es un juicio penal pero si democrático que quiere devolverle a la justica el poder que la política le ha hurtado. Todo lo roban… Hasta la verdad. Abrimos pues la sesió presidida por un jurado popular contra las dos máximas instituciones de este país: el Gobierno y la Monarquía”

Después de señalar algunos de estos culpables y de declarar al presidente del gobierno en busca y captura, se encendían las palabras con la propuesta de la pena de guillotina: “Que les corten el cargo!”

Una buena entrada para la entrevista, de la qual relatamos a continuación algunas cuestiones relevantes.

La entrevista fue registrada vía Internet por motivos de seguridad, ya que Enric aclaró que actualmente se encuentra en busca y captura, después de haber pedido la suspensión de su juicio y de no presentarse el día 12 de febrero por encontrarlo injusto y no querer colaborar en este proceso.

Después de esto, Crudo recalcó que no es la primera vez que Enric tiene la presión de la prisión, porque ya estuvo en 2009. Por eso, le preguntó si le causaba temor volver a la prisión. La respuesta fue contundente:

Temor no es el principal sentimiento que me despierta. La cuestión es que lo considero totalmente injusto y no tiene ningún sentido. Se supone que la misión de la prisión es la reinserción social y se demostraría, si se me quisiera llevar a prisión que no tiene ningún sentido porque más “insertado” que una persona que está tratando de mejorar la sociedad y actuar para el bien común, entonces…

También, fue significativa la respuesta sobre si esta situación lo estaba apartando de la “calle”. Aunque lamenta su ausencia física en asambleas y reuniones, manifestó que en ningún caso esto le ha apartado de su actividad política, ya que ahora tiene más tiempo para pensar y planificar herramientas estratégicas.

Esta repuesta generó interés sobre lo que estaba ideando en la actualidad y Enric explicó algunas de las líneas de trabajo que ahora están emergiendo como la campaña iniciada recientmente: ReMueve tudinero para transferir los depósitos a cooperativas financieras éticas. Esta campaña durará todo el mes de abril, y promueve que los ahorros puedan dirigirse a proyectos productivos que realmente generen un bien para la sociedad. Esto solo se puede conseguir dando apoyo a entidades como Fiare, Coop57, SomEnergia, CASX, Oikocredit…

Se hizo también un recordatorio sobre la impactante acción  de expropiación hecha pública en 2008 y difundida con la publicación CRISI y el hecho de que ahora, cinco años después, la Fiscalía solicite 8 años de presión y una indemnización de 204.426 euros. La Audiéncia de Barcelona ha ordenado su ingreso a presión por eludir en diversas ocasiones a la justicia.

Sobre la indefensión en la que se encuentra, Enric explicó el detalle de que se había solicitado la petición de cambio de abogado, que fue anulada y que se convirtió en unas de las razones para no presentarse al juicio. Desde el 13 de febrero, cuando se aceptó la renuncia, hasta el jueves pasado, cuando se presentó un nuevo abogado, ha pasado un mes y medio sin defensa, cosa que invalida el proceso. Por lo tanto, el hecho de que se le ponga en busca y captura sin tener abogado es totalmente ilegal. Actualmente, se procederá a recurrir la interlocutoria de busca y captura y, en el caso de que no se acepte, se procederá a solicitar la nulidad de todo el proceso, que se ha se ha hecho sin abogado.

Posteriormente, se dialogó ampliamente sobre la justicia, y Enric también pudo explicar detalles sobre su defensa política, como por ejemplo, que la acción produjo un bien mayor que el daño causado, la cual constituye un motivo de excepción según el código penal bajo el nombre de estado de necesidad. Explicó también que el hecho de que la Audiencia no aceptara los 23 testimonios propuestos es una muestra de que se le está condenando antes de ir a juicio.

Comentó, igualmente, más detalles sobre la propuesta de la que hacía mención en el tercer comunicado, especialmente en la parte de la Carta Pública dirigida al Tribunal, donde decía:

Lo que quiero plantear al tribunal es que antes de pretender imponerme nuevas medidas se espere a que yo pueda preparar una propuesta de lo que puedo aportar como acción recíproca para toda la sociedad, de manera que sinó a toda, a la mayor parte de la ciudadania catalana le pueda parecer una buena devolución, aquella que me responsabilizaré de aportar, incluso a aquellos sectores que se sienten muy distantes de nuestros valores y manera de entender la vida.”

Avanzó que se está trabajando intensamente en esta propuesta. El sistema jurídico penitenciario actual no genera un bien para nadie, en el sentido de que genera gastos para la Administración, no comporta una reciprocidad entre las personas denunciantes y produce un mal irreparable a las persones condenadas y sobretodo a su familia y entorno. Es importante recordar que el ingreso a prisión cuesta 100 euros por día y por persona y que con eso no se están haciendo recortes. Se recorta la calidad de vida de las personas que están en la prisión, pero no se recorta el número de presos. Se está ideando una propuesta de alternativas a las medidas penales que puedan traducirse en un beneficio real para la sociedad, que las personas puedan aportar al bien común en una relación de reciprocidad si en algún momento han faltado a este bien común y que así se pueda generar un beneficio para todas las personas.

Las cuestiones planteadas están relacionadas con la mediación penal y la justicia restaurativa. Este proyecto va dirigido a todas las personas, no solo a las que están en contra del capitalismo, ya que podría beneficiar a toda la sociedad y al propio sistema. La propuesta se cristalizará con un informe detallado, de aquellos por los que el Estado paga mucho direno, que se presentará gratuitamente para demostrar que las alternativas al sistema penitenciario son posibles y viables económicamente.

Crudo le preguntó, también, sobre si proponía la desobediencia al sistema y la insumisión fiscal como herramienta. Enric reafirmó la estrategia de la desobediencia integral y también la insumisión fiscal en la declaración de la renta, campaña que está a punto de comenzar, como el año pasado con el manual de desobediencia económica y que se recoge en la iniciativa derecho de rebelión. De esta manera, se fomenta que los impuestos sean destinados a proyectos autogestionados que desde la auto-organización local están generando soluciones para resolver cuestiones públicas como la salud, la educación, la vivienda… La sociedad cada vez está más preparada y el Estado está muy atrasado en la aceptación de cambios. Aun así, Enric explicó que nuestra esperanza es que no sea el Estado quien aplique estos cambios, sinó la sociedad civil por la via directa.

Sobre la Revolución Integral, Enric explica que pretende un cambio social radical y también en el ser humano y sus valores, lo que la hace más completa, ya que otros movimientos se han centrado solo en la revolución social. En este sentido, habló del llamamiento que se inició hace relativamente poco a partir de la web integrarevolucio.net donde se hace una propuesta para confluir a nivel internacional, ya que hay muchas partes del mundo donde se están poniendo en marcha iniciativas de autogobierno desde la autogestión como la que se está creando aquí.

Sobre el RADI explicó que se trata de una estructura colectiva para proteger activistas desobedientes, como es el caso de Enric Duran y también de otras personas que en algún momento pueden ver en peligro su libertad.

A la pregunta sobre como y de que vivía, Enric recordó el apoyo económico que se está recogiendo a través de la plataforma de crowdfunding libre y autogestionada Coopfunding.

La conversación también generó un enfoque hacia el surgimiento de movimientos como el 15M, las PAH y la construcción de alternativas, con iniciativas y procesos de auto-organización vinculados al hecho asambleario y de democracia directa, como la Cooperativa Integral Catalana, proyecto que se comienza a consolidar después de tres años en funcionamiento, y que ha provocado la puesta en marcha de otras cooperativas integrales en el país.

Y como se ha dicho en la radio, si alguien quiere implicarse pueden ver a continuación muchas de las webs donde encontrar más información y correos de contacto. Y como dijo Crudo, ¡os animamos a acercaros a todo esto que se está genenerando!

enricduran.cat
radi.ms
coopfunding.net
derechoderebelion.net
remuevetudinero.net
cooperativa.cat
integrarevolucio.net